網路公投聯盟

    ===================
    我們是一群終日奔波於生計的沉默社會大眾,我們沒時間請假參加重大議題的公聽會,我們也沒閒暇串聯起來組織社會運動,抗爭社會的不公與不義.但這些有權的人(部分不願了解民意的官員),有錢的人(部分有官商勾結嫌疑的廠商),有閒的人(部分學生,教授,退休有保障的人,環保團體...)往往自以為是,假借我們之名替我們謀福利,決定了我們所不想要的命運,...所以我們要以上班的中間空檔到網路上公投一下,向她們展現一下我們真正的民意
    ===================

捷運南北線(永和段路線規劃)怎麼專走建商的套牢區


==============================================
=== 捷運南北線(永和段路線規劃)怎麼專走建商的套牢區 ===
==============================================

老永和人都知道, 環東大道與成功南北路上, 有一大堆號稱可觀賞新店河景的高價大樓區, 可是過了這條快速道路的另一邊, 則是一片大河堤, 堤防外是未經開發的醜陋河濱地.而這些高貴的大樓都有兩大特點: (1).有河堤邊的專用停車場. (2).燈火半明, 顯然很多都尚未賣出, 空屋率極高.

為何捷運南北線的永和段不選擇人潮眾多的商業區或住宅區呢? 就如同橘線通過中正橋, 路經頂溪, 永和路, 永安路, 景安路,...等只有兩線道或三線道的小馬路, 而不走有四線道的中正路或中山路呢? 原因可能是因為這條路線最為人口稠密, 儘管路線狹小, 施工困難, 但可疏散的人潮較多, 施工的經濟效益較大...這個理由可以接受.

但捷運南北線永和段路線規劃怎麼專走建商的套牢區呢? 這條路線, 除了河堤邊有專屬車位的那些豪宅外, 幾乎對所有其他人來說, 都得走上兩倍的路程, 各位不相信的話, 拿出永和市地圖來看, 就知我所言非虛了! 當然住河堤邊的人並不會認同我的這般話. 最公平的做法就是: 路線規劃還是由永和市的居民來公投好了! 專家們還是解決高難度的技術問題吧! 否則結果就會落的與北線必須經過大巨蛋的下場差不多了!

永和的上班族們! 您們理想的路線如何呢?

-----------------------------
至少我卑微的想法是這樣的:
-----------------------------
早上起床後, 我要送小孩上課, 所以捷運最好經過永和國中, 福和國中, 秀朗國小, 秀山國小,...(Sorry, 我有兩個小孩, 所以,..), 送她們到校後, 我希望可以順道搭捷運到內湖上班, 但我希望可以直線到達, 就如同我開車的路線一樣. 我可不希望撘公車東繞西繞, 再換車到火車站, 再轉車到內湖線, 下車後還要再轉公車.

親愛的環評委員, 您們真是不食人間煙火呀! 您們知道我一天與小孩相聚的時間有多少嗎? 我一天光坐車等車的時間就去掉4小時以上.(如果一切正常的話).相信大多數正常的上班族都與我相同. 正常的Family Time真是奢侈的享受呀!
拜您們所賜! 這種日子又要多捱一年!

或是懇請馬總統或教育部長, 學校上課時間是否可以往後挪兩個小時, 這樣我與小孩相聚的時間也可以變長.


==========================================
=== 答[綠黨秘書長Panhan3]的問題,(99/3/31) ===
==========================================
(Ref Panhan3 的網站)

潘問:
Q1.關於路線問題,捷運局打死就堅持這條奇怪的路線,您還是無條件的支持嗎?

我答:
==>無條件的支持, 有勝於無, 只是對永和段路線非常不敢茍同(只要攤開永和地圖一看便知, 幾乎每個人都要走兩倍路程, 只有在河堤邊建豪宅被套牢的建商受益, 詳見前文), 北段部分, 如果可行的話, 比較支持走基隆路, 截彎取直, 而且我相信技術是可以克服的, 成本也未必會大增. 比如說, 地下道就還給捷運吧! 汽車就走高架吧! 畢竟黃大洲時代的計畫原是由福和橋直通麥帥公路的快速高架的(就如同建國高架一般)
==>可行的話, 還是訴諸公投來決定路線吧! 所謂專家學者家長的話, 都各有立場, 但絕對不是全民的立場. 道路畢竟是公器, 而不是私產, 豈容少數人說了算! 所謂公聽會, 忙碌的上班族是無暇參與的, 但參加的人又各自表述, 各有目的.
==>我相信經由這條路線上班的人歷年來所繳的稅收, 絕對夠支付相關預算而有餘, 實在是不必再扯資源排擠的鬼話了! 我們要的是公平正義與效率. 沒有我們這些人沒日沒夜的努力工作, 哪來的GDP, 哪來的稅收, 哪來的預算分配.

-------------------------------------------------------------------------------------
潘問:
Q2.公車路網、分層次,巴西都能做到,台灣做不到嗎?原因出在政府不願把資源投到這裡。

我答:
==>願聞其詳? 如果這麼成功的話, 郝市長應高薪禮聘該主事者來當台北市的副市長, 但我們可不願當白老鼠
==>至少我去過的城市都因捷運而大為受益: 新加坡, 香港, 上海, 北京, 紐約,... 有因此而受害嗎? 沒聽過


=========================================
=== 答[綠黨秘書長Panhan3]的問題,(99/4/8) ===
=========================================
(Ref Panhan3 的網站)

潘問:
Q1.要講「效率」,我的系列文章揭露了捷運局在環評所提出的荒謬報告:這條路線的效益,有六成來自土地增值,所以很顯然是沒有效益的。這條路要挖地下,所以花很多錢,但捷運局評估運量,只能蓋中運量(就像詐胡線這樣的短車廂),這是效益評估最大的問題。捷運局認為,不能蓋重運量(顯然運量不足沒有效益),也不能用公車捷運系統(運量太少不足已紓解人潮),所以剛好要用地下化的中運量。如果你連這些基礎狀況都不瞭解,就盲目支持「有勝於無」,這樣對嗎?
再說一次,不是只有捷運跟沒有捷運兩種選項,還有很多方式,是政府不願意去做。

我答:
==>親愛的準議員大人, 您的格局與我們這群為五斗米奔波的上班族是不同的. 我們這群小老百姓有的只有選票而已, 與您們這些大人物有相當的資訊落差與資訊不對稱. 若要我們支持並投您的票, 就不要讓我們這群翹首盼望捷運通車如盼雲霓的中間選民覺得您只會動一張嘴與一支筆, 跟國民黨與民進黨只會杯葛來杯葛去沒什麼兩樣. 如果您覺得怎樣規劃才對, 就請提出A案, B案, C案(公車路線整合案)的利弊得失與Proposal來吧! 我們在公司上班的規矩就是, 要提案(Proposal)時就必須提出兩個選項以上的比較分析, 包含成本效益分析, 與起碼的市場調查報告. 但現在連最起碼的5W1H也不願與我們溝通, 只會謾罵我們投票人的無知. 至少我們上班時明明知道老闆是白痴時也不敢如此謾罵他的. 我們會懷抱著諸葛亮輔佐阿斗的心, 耐心的將利害關係剖析給他聽. 可能是因為我們都各只有一票而已, 所以您才會如此不把我們放在眼裡吧!
==>就算我們是阿斗吧! 您上面的分析不用講, 我們(本來是您的支持者)也早就了解了, 至於利弊得失也早就了然胸, 即使資訊是如此的不對稱. 說真的, 就像在公司中上班一樣, 評斷是非何其容易, 但老闆要的卻是Solution, 與任勞任怨捨我其誰的執行者. 最討厭的卻是指指點點自以為是的公公婆婆.
==>國外內閣制的國家, 其議員本身就是以準執政者自居, 當原執政者那套不行的時候, 在內閣總辭後, 新的執政者須有一套治國方略立刻上場作戰, 所以這套東西不是說說而已, 而是千錘百鍊, 只差上次選舉失敗沒派上用場而已, 您的Proposal是這樣的嗎?
==>此外, 您真的作過市場調查? 真的了解我們這些小老百姓的需求嗎? 少數人的偏好並不代表大多數人的福祉喔! 九大環保團體的串聯, 雖是力量的表徵, 也代表了少數[有空閒]出席參加會議的人, 但這些人有甚麼權力代表我們這些[無法請假出席]的上班族呢? 還是您們都傲慢的認為我們這些平時不發聲的上班族是白痴, 不足以理解您們這一群自以為是的人的豐功偉業呢?
==>請把重要決策付諸公投吧! 不要讓我們誤會這又是少數人操弄的黑箱作業吧! 務必請您虛懷若谷的傾聽多數人的意見. 若我們還是不能理解, 而您還是覺得您是先知, 也請用耐性宣導, 讓我們這些後知後覺者覺知, 而請不要用傲慢的態度謾罵我們的無知吧! 畢竟白痴還是擁有選票的.

-------------------------------------------------------------------------------------
潘問:
Q2.人家巴西的市長都來過台灣演講了,當然也有整套的文件、經驗給台北市政府,他們的作法也是全世界交通規劃界的典範,捷運局當然是知道的,為何一直不做?請問問陳水扁、馬英九、郝龍斌等歷任市長。
至於捷運受益受害,每個城市都有自己的狀況,台灣的好壞問題,也要一個一個問題來檢討,文章已經提了,不再贅述。

我答:
==>我是願聞其詳, 而不是願聞巴西市長來台訪問的新聞. 至於他們的作法為什麼是全世界交通規劃界的典範, 如何做? 作什麼? 何時完成? 何時被全世界所認證? 5W1H, 願聞其詳? 這是您的政策發表的最佳時機, 為何不說呢? 我只是個小小的上班族而已, 我怎麼有可能或有機會去問市政府, 問陳水扁, 問馬英九, 問郝龍斌? 您是準市議員, 應該夠Qualify解釋這一切給我們這些選民聽吧! 隨便用幾個專有名詞呼隆兩句選民的問題, 會讓人懷疑您的誠意的.
==>此外, 比巴西更先進的國家哪裡少了, 李光耀與李顯龍不也來台訪問過嗎? 難道台灣沒向她們取過經嗎? 我們這些上班族出國遊歷出差的機會哪裡少了, 難道連對好壞的感受與判斷能力都沒有嗎? 還是因為去過巴西的人較少, 可以親眼驗證與考察的人較少呢? 沒關係, 鴻海在巴西有廠, 問問便知!


------------------------------------------------------------------------------
親愛的網友,您好:
您於99年4月1日由捷運信箱反映捷運南北線於中和地區路線規劃與環評審查之問題,本局向 您說明如下:
首先感謝您關心捷運及環保問題,更感謝您對本局推動捷運建設的支持。本局進行捷運南北線規劃,規劃目的之ㄧ為利用捷運系統交會轉乘,擴大捷運路網服務,因此於中、永和地區主要係為服務捷運中和線以東地區,而本規劃路線未來將與捷運中和線同屬中、永和地區進出台北市區南北向之軌道運輸主幹,二者在空間區位上應有適當的區隔,另與已定案的東西向環狀線則應予以交會轉乘(如捷運中和線與環狀線交會於景安站)。
本局進行南北線規劃的過程中,亦曾納入考量於福和國中、永和國中、秀朗國小等較靠近中永和市中心、人口稠密之地區設站以服務更多居民,由於捷運系統需較大的轉彎半徑,佈設路線及設站需要沿著較寬及連貫的道路,因捷運路線無法如公車或小客車般可靈活運轉、彎繞,該地區並無適當道路可連貫佈線,沿線將面臨大量穿越民眾私地下方,此皆須反映至建設成本中,即便該地區人口較密集,可服務較多人,但同時亦影響更多住戶的權益,需要增加用地取得、穿越拆遷補償費及使建設成本增加;且若遭致大量民怨,導致抗爭,對於捷運的推動將會有相當大的阻力。
另中永和在捷運中和線以東地區,南北向道路除成功路、環河東路、中正路外,大多數均較為狹窄,而且無法連貫,其中中正路在區位上與捷運中和線距離太近,僅約700公尺,且與環狀線無法交會轉乘,不適合本規劃案佈線。
基於上述說明就運輸服務及效益、工程可行性、用地取得可行性及與台北捷運路網銜接轉乘便利性等綜合評估之後,本規劃仍建議沿永和的成功路及中和的成功路佈設捷運,並於南端與捷運環狀線交會轉乘。
本於尊重自然及保護環境的天職,本局於推動捷運建設的同時,必須依照「環境影響評估法」的規定提送相關書件由行政院環境保護署組成之環境影響評估審查委員會審查,雖然本局及所委託之環評顧問已很盡心盡力的將捷運建設開發過程所可能引起之環境影響評估告知環評委員及環保團體,並將可能之影響降至最低,惟仍無法解除部分環評委員及環保團體之疑慮,故由環評委員會做成「須進行第二階段環境影響評估」之決議。
本局目前已依據該決議及「環境影響評估法」規定之程序辦理捷運南北線後續環評相關之作業,行政院環保署已於99年2月8日召開該案「評估範疇界定會議」,本局刻依會議結論補正相關資料,俟補正資料經環保署確認後,即可依評估範疇展開第二階段之環境影響評估工作,屆時將會就環評委員及部分居民有疑慮之部分特別加強說明,期能儘速通過環境影響評估之審查。
由於捷運系統建設經費昂貴、投資龐大,需配合政府財政狀況,漸次興建,且路線規劃時必須考量道路寬度、地區發展條件等,使捷運無法佈設地非常密集,因此捷運系統無法提供及門服務之功能,必須藉由捷運路線間站內轉乘或藉由公車接駁服務以擴展其服務面,以建構完整之大眾運輸路網,提供便捷之大眾運輸服務。
再次感謝您對捷運建設的關心,若您對本局之說明還有任何之意見,歡迎您直接來電,本局將竭誠為您說明。本局聯絡人:綜合規劃處方仁鳳工程司25215550分機8135。
謹祝 事事順利。
臺北市政府捷運工程局 敬啟
------------------------------------------------------------------------------

4 意見:

Unknown 提到...
作者已經移除這則留言。
匿名 提到...

方案1跟方案2在路線規劃上幾乎是不可能
路線實在是太窄了點 尤其大勇路那段
有大潤發 黃昏市場 路窄到都可以人擠人了
方案3跟4還比較有可行性
雖然對我來說方案1跟2比較方便
就安全性考量跟施工難度問題
還是原方案比較妥當

匿名 提到...

對於傳統永和鬧區言,早有捷運經過,要說房價,永和路,竹林路一帶早已創新高,你们還不滿足嗎? 捷運對中永和而言最大功能是與台北市通勤須求,以大量減少車流而非以永和市內為主,如今靠東邊的永和要有一條捷運是喜事,請不要唱滖

匿名 提到...

永和東邊的秀山及六合社區,人口眾多卻交通極不便利,且捷運並不如前述是蓋在河堤旁,而是在成功路上應屬合理.(況且中正路公車路線十幾線,已屬方便)

網路公投-捷運南北線永和段路線

最新連結

永和社大